Христианский религиозно-философский клуб \"Любомудрие\"

www.reveal.ru/sutra86704.html#86704

А не мешало бы также извиниться за хамство перед coriandr.

Час от часу нелегче.
www.reveal.ru/sutra86708.html#86708

Если совершенно очевидно, то пусть Марианна приведет примеры "несправедливостей и гнусностей, в которых обвиняли модераторов", которые совершила "противоположная сторона".

Марианне очевидно, что вопрос справедливости тут ни при чем. Просто это грязная склока. Вот такие мы плохие люди, любим склоки, далеки мы от истины. Стремление к справедливости нам не дано иметь.

Какое нежное выражение Марианна нашла для Иринки. "Была грубой". А я бы сказал: была подлой. Дождалась, когда coriandr откоментировала ее фразу, затем сделала свою фразу зеленой, и влепила замечание "за обсуждение действий модераторов". Причем та же самая Алмида свободно обсуждает в теме действия модераторов, не получая за это никаких замечаний...

уд.

Вообще психологи говорят, что ссориться полезно. Гнев и злость ломают психологические барьеры, и ведут к нормальным отношениям в итоге. Усе образуется.

www.reveal.ru/sutra86724.htm#86724

Не могу понять, как можно одновременно "осторожно использовать власть" и "закрывать глаза на букву правил"?

Если власть отступает от собственных законов (которые сама же установила), то это происходит в чрезвычайных ситуациях, которые требуют решительных и радикальных действий. А когда власть ведет себя "осторожно", то это выражается прежде всего в настаивании на строгом соблюдении всей законности.

Все-таки хотелось бы, чтобы люди думали, прежде чем писали...

Нет, я два дня думала, было очень обидно и я все-таки выскажусь.

Марианна, вот в чем обвиняют модераторов Ревеала:

1. Несправедливые предупреждения
2. Несправедливые баны
3. Несоблюдение процедуры бана, описанной в правилах
4. Удаление сообщений без причины
5. Пристрастное модерирование - как бонус.

Марианна, ЧТО из этого Вы можете предъявить "другой стороне"?
Вас несправедливо забанили? Дали предупреждение? Удалили сообщение? ЧТО?
Вы вылили эмоции, Вам полегчало может, а нам?
Мне - нет.

Suan, Марианна исходит из теории, что если модераторы были пристрастны и нарушали правила, значит их до этого довели. А раз довели, то модеры были в состоянии аффекта, и их по человечески можно понять. И простить.

Если бы это было так, я бы с Марианной согласился. Но думаю, положение серьезнее. Вся деятельность Иринки и joan за последнее время сводится к борьбе за сохранение своего модераторского кресла. Для форума они не делают уже давно ничего. Даже модерированием, пока был Гость с юга, занимался в основном он, а дамы - отдыхали.

В свое время от лица Гостя с юга были даны обещания (пересмотреть состав совета модераторов, изменить правила и др.). Ничего из этого Иринка и joan не делают, и не собираются делать, и не хотят делать. Они - обыкновенные лентяи. Модераторство им нужно лишь ради того иммунитета, который на ревиле дает звание модератора. То есть модер может хамить, и ему ничего не будет.

А уж отсюда, из этой лени и пассивности растут все нарушения, которые модераторам вменяются в вину. Ведь для модератора, который озабочен лишь собственным комфортом, проще всего забанить человека, который не нравится, и дело с концом.

Что и происходит.

Вот удалили хвалебные славословия Гостю с юга, опубликованные Николаем. Кто в этом случае кого довел? Что плохого было в этом посте? Нет ведь удалили, не вернули назад, НЕ изваинились и вообще ушли в глухую несознанку.

Пост Николая был обидным. Он хвалил Гостя по такой схеме: "хороший чел был, он бы никогда не сделал того, что эти делают..."

Вот, смотри. В www.reveal.ru/ftopic2896.htm было удалено



Грамотная, профессиональная реакция на такой пост - это не удаление, а корректирующее сообщение. Типа: "Николай, воздержитесь от обвинений в адрес модераторов". Зеленым цветом.
Это создает нормальную, уважительную атмосферу общения, и способствует разрешению конфликтов. А репрессии только ведут ко взаимному озлоблению.

Иринка и joan не подходят для должности модератора потому, что они знают только силовые способы реагирования. Они умеют выкручивать руки, удалять и банить, но вести спокойный конструктивный диалог не могут. Слишком горды, да и лениво им...

Помимо всего еще и несколько туповаты для этого дела (ИМХО).

В общем, соглашусь с тобой. Модератору такого форума как ревил необходимо иметь психологическую проницательность. И понимать, что за видимым хамством и грубостью человека может стоять разбитая душа или другая личная трагедия. Не всегда, когда человек ругается или плохо себя ведет, за этим стоит его стремление кого-то сознательно оскорбить. Человек выражает свою душевную боль... и это надо понимать. А не тупо банить.

А в joan мне еще не нравится то, что она систематически нарушает модераторскую этику. т.е., выступая публично в качестве официального лица (модератора), лжет на форуме. В частности, она писала о том, что с Ukhov Yuri много возились перед тем как его забанить, разные модераторы писали ему письма, уговаривали образумиться. Вранье это. Никто ничего не писал. Ни единой попытки вступить в диалог не было. Тупо банили, даже не сообщая об этом (т.е. не указывая срока бана). А вот Ukhov Yuri пытался вступить в диалог, несколько раз. Писал joan в ЛС. Ни на одно письмо его она не ответила.

Но и это еще не все. Я мог бы понять joan, если бы она действовала на эмоциях, была расстроена или обозлена, не понимала, что нарушает правила. Все она понимала и действовала цинично и рассчетливо.

Приведу пример. Последний бан Ukhov Yuri был, как известно, 25 октября. А вот что joan пишет 24 октября (из закрытого раздела форума, цитирую постинг целиком):


То есть, joan предлагает определенный план, как насовсем избавиться от Ukhov Yuri. Забанить насовсем, но не писать, что насовем, т.к. это вызовет на форуме возмущение, вопросы: за что? и т.д. Поэтому написать для вида "на годик-другой". Расчет на то, что за это время об Ukhov Yuri на форуме забудут, и тогда бан можно будет втихаря продлить. То есть joan сознательно предлагает лгать и обманывать форум (при этом признаваясь, что понимает, что это не по правилам).

Именно этот план они и привели в исполнение. Сначала Наталья К. забанила Ukhov Yuri, а потом Гость с юга написал, что бан на год с пролонгацией. То есть замаскированный пожизненный бан.

Я могу простить модераторам все. Любые эмоции, несправедливые баны, удаления тем, которые не нарушают правила. Все мы люди и все мы ошибаемся. Но когда модераторы начинают вступать в сговор с целью обмануть остальной форум - это чересчур. Таких надо гнать поганой метлой из модераторской. Наталья К. и Гость уже ушли. Осталась joan...

прочитал...
да ты, дружище, банально мстишь. и прикрываешься словами об участниках форума. тока я не понял, кто тебя тогда разбанит?

Я, дружище, действую правосудными методами. Я рассматриваю действия модераторов не с точки зрения того что лично я считаю правильным и справедливым, а с точки зрения тех норм, которые сами модераторы установили и соблюдать которые они обязались, а также с точки зрения общепринятой модераторской этики. Если некоторые из модераторов ревила этим нормам не соответствуют, это их проблема, а не моя.

Какими именно словами я прикрываюсь? Кроме того, от действий указанных модераторов форума пострадали многие участники. Они все прикрываются словами и мстят? Или один я прикрываюсь?

Я советую тебе немного скорректировать свой тон. Меньше безапелляционности в утверждениях и меньше развязности. Особенно при общении с незнакомыми людьми.

я говорю о тебе. и кто тебя будет
разбанивать, я так и не понял.

yurik, я тоже этого не понимаю.
Только кризис на ревиле не в том, что кого-то забанили.
Он в том, что на должности модеров оказались не подходящие для этого люди (Иринка и джоан). Пока на ревиле было много других модераторов, несоответствие этих двоих не ощущалось так остро. Теперь же прочие модераторы отсутствуют, и начался беспредел. Решится этот вопрос - как-нибудь решится вопрос со всеми банами.

Позволь узнать, ты сам с ревила будешь?

На главной странице www.reveal.ru такие слова написаны:

Вот и модераторы ревила должны быть такие: не прибегать к хитрости и постыдным делам, а представлять себя совести всякого человека пред Богом.
Или вариант: пусть Иринка и джоан эти слова из 2 Кор. уберут с главной страницы, а напишут вместо этого девиза другой: "Не нравится - вали отсюда!" Тогда все будет без обид.

Плавали, знаем. Как бы я ещё к тебе забрёл? А про джоан и иринку - ты когда понял их 'несоответствие'? И кто от них страдал ДО тебя и не В СВЯЗИ с тобой?

ну
не будет их, кто останется? Гостя нет (с ним был бы шанс). Думаешь остальным модерам ты нужен?

yurik, остальным модерам никто не нужен.
Девочки уже писали о том, что они тусуются на других форумах, а этот им не интересен.
Вопрос "а зачем тогда вы здесь?" остался без ответа.
Я был активным ревильцем с 2003 года и хочу сказать что сейчас действительно конкретный кризис с модераторами на Ревиле.