Христианский религиозно-философский клуб \"Любомудрие\"

религия, философия, теология, христианство, православие, святоотеческая традиция, Новые религиозные движения, МЦХ, ревил
Текущее время: 19-10, 12:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Еф 2:1-6
СообщениеДобавлено: 27-04, 11:37 
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом...

Кого "нас"?

Ведь Еф написано от первого лица (1,1 "Павел ... апостол Иисуса Христа находящимся в Эфесе святым и верным") поэтому надо было бы писать так:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... и меня, мертвого по преступлениям, оживотворил со Христом...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еф 2:1-6
СообщениеДобавлено: 28-04, 20:49 
his_shadow писал(а):
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом...

Кого "нас"?

Ведь Еф написано от первого лица (1,1 "Павел ... апостол Иисуса Христа находящимся в Эфесе святым и верным") поэтому надо было бы писать так:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим... и меня, мертвого по преступлениям, оживотворил со Христом...


Был ли кто с Павлом, когда благовествование было проповедано в Ефесе?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 21:02 
Это неизвестно. Но даже если и были другие благовестники, ниже в 3,1 написано "я, Павел, узник Христа за вас язычников". И далее он несколько раз противопоставляет "я и вы". Так что противопоставление "нас и вас сооживотворил Христу" (т.е. вместе оживотворил) становится совсем загадочным.

www.reveal.ru/sutra86717.html#86717
Цитата:
Во вторых, если бы она была "рукодельна" вы смогли найдти в ней более солидные примеры "противоречий"

Но вот это место как раз подтверждает "рукодельность". Это странное "нас" можно объяснить только тем, что послание к Ефесянам не было написано апостолом Павлом, т.к. вообще не было написано как послание, а было склеено из кусочков. Слова же в 1,1 были прибавлены потом. Христиане Эфеса не могли быть все поголовно "святыми и верными". Были среди них и слабые христиане, были и те, кто в грехе и в заблуждении. С другой стороны, Павел не мог написать послание только "святым и верным", ибо не было критерия отличить их от остальных, чтобы дать прочитать послание только им.

Что же касается этого фрагмента 2,1-7, то он вероятнее всего представляет литургический текст, который пелся во время самого древнего богослужения. Тогда "мы" - это христиане из иудеев, а "вы" - христиане из язычников, причем в целом все повторяет структуру синагогальной службы, где рядом с иудеями молча стояли прозелиты.


Последний раз редактировалось his_shadow 28-04, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 21:31 
А... прочёл внимательно...

Нас - относится ко всем христианам, смотрите 3й стих
вас - лично к Ефесянам


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 21:48 
Валентин писал(а):
Нас - относится ко всем христианам, смотрите 3й стих
вас - лично к Ефесянам

Фраза "и нас ... и вас" означает противопоставление. Ефесяне - это часть всех христиан. Поэтому такое толкование не удовлетворительно. Сравните:
"и мы, люди, и вы, дворники, нуждаемся в пище".

А третий стих вообще никакой подсказки не дает. Ибо "мы все" = нас + вас.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB