Христианский религиозно-философский клуб \"Любомудрие\"

отделено от http://poslerevila.flyfolder.ru/topic6-20.html



Интересно, каким "глазом" это для вас видимо?

А на счёт правой стороны, я имел в виду:
От Матфея 25:34
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

Если ты говоришь о Мф 25,34, то там ведь написано "уготованное вам от создания мира", т.е. царство не просто уготовано от создания мира, а уготовано от создания мира его наследникам, которые тем самым также известны Богу от создания мира. А значит, этим людям не надо стараться встать на правую сторону, как ты пишешь. Она уже им уготована, вместе с их наследием, царством. Эти люди не смогут не поступать так, как сказал о них Христос: не прийти к тем, кто страдает, и не помочь им в меру своих сил. И эти люди, избранные, увлекут за собой на правую сторону многих других, более слабых, кто, сам по себе, может быть и не выбрал бы этого.

Про "видимо", это фигура речи, которая означает мою неуверенность (а не уверенность, как ты, наверно, подумал). Я не думаю про тебя, что ты трус. И трусость перед судом Бога нельзя равнять с обычной бытовой трусостью.

Вообще, привет тебе на этом форуме. Чувствуй себя как дома.

his_shadow



Давай с начала:

Ветхий Завет разделен на пять частей: Закон, История, Литература, "Главные" пророки, и "Малые" пророки.

Екклисиаст входит в раздел литературы,в котором, конечно, как и других частях Ветхого Завета, разбросано немного закона, немного истории и даже немного пророчеств.

Главным образом, Екклисиаст, как и другие литературные книги Библии (Иов, Псалтырь, Притчи, Песня Песней Соломона) отмечены за их красоту и меткость выражений. В них заключена вечная истинна.

Люди, писавшие Ветхий Завет, пророчествовали (говорили за Бога) будучи движимы Духом Святым.

2-е Петра 1:21Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

И даже сам Иисус Христос цитировал из этого "литературного" раздела Ветхого Завета, тем самым утверждая его авторитетность.

"Главная" Воля Бога - послушание (то что Он желает от Своего творения) никогда не изменялась (на всём протяжении человеческого существования)

НО... в разные времена, то что Он требовал от человека, изменялось.

Если смотреть на Библию, разделяя её на три основные части (периода религии), Патриархальный, Иудейский, и Христианский, то всё становится немного проще.

Екклесиаст 12:13
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;

Еллисиаст записал одну из вечных (неизменяемых) истин.

Человек должен разобратся какие заповеди Бог хочет чтобы мы сегодня исполняли. Но даже сдесь, Бог "помагает" человеку, изрекая лично:
"Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте."
потом через Сына:
Иоанна 12:48Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
потом через Духа Святого:
"Евреям 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. "

Я согласен (в принципе) со всем, что ты написал, кроме

"Главная воля Бога" - чтобы человек стал подобен ему, а внутренняя сущность Бога - совсем не послушание, а свобода, и выражается она не только в свободно-добровольном послушании.
Соответственно, Бог не хочет исполнения заповедей, ради них самих (как демонстрации послушания), но он дал заповеди через свое слово для того, чтобы люди имели мерило того, насколько они еще далеки от этого идеала богоподобия.

Во первых, не правилно ударение ставишь, вырывая слово "наследникам" из контекста...

Во вторых, "не значит"... и ты уже должен знать, что когда я пишу "не значит", то это значит что я нахожу софизм в твоей логике, (или твоём утверждении)

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

Это отделение и есть суд. На суду, каждый даст отчёт за СВОИ дела. (или ты этого не знал?)

Не запутывайся, предопределён прежде создания мира был только Агнец, а не определённое число спасаемых.



Зачем тогда нужна была жертва?... и вообще христианство? по твоим словам получается делай что хочешь, или ты избран и спасён, или нет!



Слово "бойся" имеет больше чем одно значение... особенно в Библии.

Мне кажется ты путаешь причину и последствие -Cause and Effect

Чтобы человек стал подобен Богу(Effect), он должен что-то сделать(Cause ).
Бог сказал что человек должен сделать(Слово).
Бог желает чтобы все люди сделали Им сказанное.
Бог дал человеку свободу делать или не делать то, что Он сказал.
Человек свободен выбирать делать или не делать сказанное Богом.
В один день, Бог проверит что выбрал человек (Суд)

Соответственно, Бог ХОЧЕТ исполнения заповедей, для того, чтобы люди стали подобны Богу (Effect)

По этому, боязнь, трепет, осторожность, бодрствование - всё это относится к точному исполнению Слова. Если не осторожно исследовать Слово, можно не выполнить Волю, и оказатся по левую сторону в день Суда.

www.reveal.ru/sutra86417.html#86417


«Правое» и «левое» - это сакральные символы. Прямое толкование не имеет смысла.
Надо знать их значение (сакральное).
Евангелее от Фомы: «27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие?
Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаз вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в Царствие".

«Когда вы соедините в себе внешнее и внутреннее, левое и правое, верх и низ, вы соединитесь с Богом».

Пожелание:
Общение по вопросам Библии желательно вынести в отдельную тему.

Владмир


Я же не говорю что это буквально. Важно заметить что случается с теми кто по правую и по левую сторону.

В этой цитате даже слова "козел" и "овца" имеют своё значение.

На суде каждый дает ответ за свои дела (если суд праведный), с этим я согласен. Но в Ев.Мф не сказано что отделение овец от козлов есть суд. Это твое толкование. Соответственно, выводы, которые ты делаешь из своего толкования, не обязательно правильные.
Это отделение можно рассматривать не как суд, а как раздаяние награды, например.

А по моему толкованию - определенное число спасаемых. Святых.

Это отделение овец от козлов совершается после жертвы. И чтобы это отделение состоялось, нужна была жертва. Ибо отделение происходит по принципу "вы сделали/не сделали это мне", а мне = жертве.

Делай, что хочешь, но "голоден я и вы дали мне есть ... в темнице был и вы пришли ко мне". Для людей, уготованных встать на правую сторону, это - абсолютный долг.

В Царстве Бога "левое"="правому".
"Козел" равен "овце".
Все это надо соединить в себе, тогда и соединишься с Богом.
Это называется преодоление дуальности мышления.
У Бога "отсутсвует" дуализм "мышления".
Триединство - это "мышление" за пределами дуальности.
Например:
1)левое
2)правое
3) знак равно между ними.
Еще один пример:
1)мужчина (правое)
2)женщина (левое)
3) знак равно между ними
Еще один пример:
1) Святой Дух
2) Внутренняя энергия человека
3) соединение их в человеке дает выход на "общение" (соединение) с Богом при соблюдении определенных правил.

Безусловно, вы правы. В этом стихе правая и левая стороны от Христа имеют сакральное значение.

Я пока не понял общее направление дискуссии. Как пойму - отделю.
(Андрей Б. сделал меня техническим модератором своего форума (т.е. без права давать предупреждения и банить).)

И какую награду получат те, кто по левую сторону?

Это откуда вы вытащили такую идею? Я начинаю соглашатся с коментарием Suan.

Предсказываю: Скоро появится новая тема в "разборе отношений" называтся она будет Владимир vs Валентин

Никакую. В этом и выражается раздаяние награды: одним все, другим ничего. Как и в жизни.

Если Вы согласитесь с Суан, то я соглашусь с Вами, чтобы не появилось темы............

Как корабль назовешь, так он и поплывет:

Если у Бога все так же как на Земле, то что нам там делать?
И зачем тогда:
"Будьте совершенны как совершенен Отец Наш Небесный",
если Он будет делить людей на "козлов" и "овец" как Главный Менеджер чисто по земным понятиям нашего 3-х мерного мира?
Если Мир Бога Совершенен. то этот Мир должен быть устроен как-то иначе, чем мы этот Мир пытаемся своим земным умом представить.
А иначе к чему стремиться?
К тому же состоянию "козлов" и "овец" в поисках более выгодного для себя "пастбища" и "стойла"?
Я уже писал о слове "без умие", "сойти с ума" - это эзотерическое понятие, но его извратили.
Это состояние сознания "вне ума", т.е полная остановка мыслей в голове.
Попробуйте. Не получится.
Уважаемая Суан! Попробуйте остановить мыслительный процесс в голове хотя бы на 15 секунд. А на 5 минут!
Вот-вот. "Без - умие" - это не так-то просто, особенно управляемое.
Остановил. Получил результат. Потом включил мышление и живешь как обычный человек.
Легче, конечно, по старинке только с помощью ума все анализировать и ......

"Это откуда вы вытащили такую идею?"
Из небытия.....
Улыбнулись! Поехали дальше....

Переношу этот пост с другой темы, чтобы понятнее было
his_shadow



суд и благословение это два разных слова, я согласен

но не уходи от темы, я говорю о том, что происходит ПЕРЕД награждением (благословлением)

С начала происходит ОТДЕЛЕНИЕ, и согласись, смысл слова ОТДЕЛЕНИЕ индентичен смыслу слова СУД

По порядку:
стих 31-Сын Человеческий - Христос
стих 32 - все народы собраны, Христос судит, (отделяет)
стих 33 - разставляя одних по правую, других по левую сторону (суд прекратился, деление остановилос)
стих 34 - награждает тех, кто по правую сторону (творивших Его волю)- "Царством"
стих 41 - те, кто по левую сторону (не творивших Его волю) выброшены в огонь вечный, уготовленный диаволу и ангелам его.

Ну серъёзно, неужели ты никогда не был на суде? Может у вас судят по другому, но в США, вначале доказана вина, и потом присуждается наказание, или доказана невиновность, и присуждается вознаграждение.

Так что, отвечая на твой вопрос, ДА, оправданный на суде - благославен, особенно если его награда - ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ С ТВОРЦОМ.

"И пораженье от победы ты сам не должен отличать" (Борис Пастернак)

Символы "левого" и "правого" означают добро и зло. А Бог сам дал заповедь своему Сыну Адаму не есть от дерева познания добра и зла, т.е. Бог не хотел, чтобы его Сын различал добро и зло, т.е. правое и левое. Тем самым в царстве Бога, действительно, как пишет Владмир, правое = левому. Точнее между ними нет различия.

Пушкин:"Добро и зло преемли равнодушнои не оспаривай глупца"
Поговорка (мудрость):"Нет худа без добра"

"Добро и зло преемли равнодушно...":
В Царстве Бога
"Добро" = "зло"
"Левое" = "правое"
"Низ" = "верх" и т.д.

Попробуем посмотреть с точки зрения целостного восприятия мира.
По-моему, спор не имеет смысла, потому что есть, условно говоря этапы (уровни) в процессе возвращения, единения человека с Богом.
Валик видит и говорит об одном этапе (уровне). А его оппонент о втором этапе (уровне).

1 уровень. Почему употребляются символы "слева" и "справа":
....если бы Бог говорил с человеком на своем языке абсолютной реальности, то не один человек не смог бы Его понять.
То есть Бог вынужден упрощать информацию до того уровня сознания, которым человек обладал на тот момент.
Поэтому Истина для человечества - это Живой Вечно Развивающийся Организм.
Повышается уровень развития человека и повышается возможность у Бога дать человечеству более совершенную информацию.

2 уровень. И этот процесс бесконечен и идет до состояния, о котором Иисус говорил в своем речении:
"Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный."
Т.е. в конечном итоге своего развития, человек встанет "не слева" и "не справа" от Бога, а по "центру", став совершенным как Отец Небесный. Это и есть возврат к Богу и единение с Богом.

Бог из Себя создал Все и Все вернется к Нему в конце пути.
подробнее:http://reveal.ru/sutra86543.html#86543

"когда вы говорите, Владимир, такое впечатление, что вы бредите"