Христианский религиозно-философский клуб \"Любомудрие\"

религия, философия, теология, христианство, православие, святоотеческая традиция, Новые религиозные движения, МЦХ, ревил
Текущее время: 19-10, 04:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23-04, 19:52 
Shmidt писал(а):
Владимир, предложите тему - обсудим.

Предлагаю. И с учетом ранее высказанных "пожеланий" Андрея Б., тема по тексту Библии.
Shmidt писал(а):
Владмир писал(а):
Я же говорю, что учусь у всех, и не на чем не останавливаюсь и не творю себе кумира (из теософии тоже)

А - какова цель?

Найти наиболее преемлемый для себя путь к состоянию, о котором говорится в речении Иисуса о цели и смысле жизни человека:
"Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" (Матфея 5.48.).
Shmidt писал(а):
Но, Владимир, ведь Матф. 5:48 - это не цель, а средство. Цель - Матф 5:3-16

Иисус говорит о том, что человек может (должен) достичь уровня совершенства, равного Богу.
Стать равным Богу. Не больше, и не меньше.

О терминах:
Цель - внутреннее представление, задача, поставленная индивидом и руководящая его поведением и направляющая его.
Цель - некоторый конечный результат.
Средство - прием, способ действий для достижения чего-нибудь.
Бог - это ... Формулировок, определений много. Не буду формулировать, чтобы не уйти от темы.
Хотя краткое и четкое определение в рамках рашен ортодокс черч прочитать бы не мешало, если такое существует.

Иисус ставит задачу - цель перед человеком, которая должна руководить поведением и направлять его –
достичь совершенства, равного Богу (Отцу Небесному).
-----------------------------
То, что человек не может вместить в собственное сознание, для него не существует и по этой причине он будет считать это БРЕДОМ.


Последний раз редактировалось Владмир 02-06, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 19:46 
Не в сети
глобальный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-05, 13:56
Сообщения: 136
Откуда: г. Киев
Понял Вас, Владимир.

Владимир писал(а):
Найти наиболее приемлемый для себя путь к состоянию, о котором говорится в речении Иисуса о цели и смысле жизни человека:
"Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" (Матфея 5.48.).

Если я не ошибаюсь, приведенный Вами, прекрасный стих не следует рассматривать в отрыве от содержания 5 главы Евангелие. Рассмотрение 48 стиха отдельно от предыдущих имеет в себе единственный вывод - неприменимость, так, как:
1. не указаны причины, основания для призыва к активному "будьте";
2. не указаны последствия активного осуществления призыва (в отличии, например, от последствий пасивного "оставайтесь", при котором могут быть не ясны основания призыва, но (в определенной мере) известны последствия осуществления).
Приведенный Вами 48 стих является частным и имеет неразрывную смысловую зависимость от стихов 45-47, содержание которых дает представление о форме осуществляемого как (приводит пример практического осуществления подобия), но и совокупный смысл стихов 45-48 не дает представления ни о причине призыва (не представляет определения потребности осуществления), ни о последствиях осуществления призыва. Стихи 45-48, в свою очередь, являются частными и имеют неразрывную смысловую зависимость от стихов 19-44, которые (в пределах общего содержания 5 главы) без недостатка определяют общие и частные характеристики активного осуществления подобия Отцу Небесному, но (за исключением стихов: 19, 20 и 45, в которых неполно и с недостатками указаны последствия осуществления призыва) и причины призыва, и цель его осуществления оставляют нераскрытыми должным образом. Обособленным смысловым рядом выступают стихи 3-10, определяющие общие признаки богоподобных. Включение в определение богоподобных (посредством приведения практического и конкретного примера активно совершаемого события) лично того, кто слушает (читает), осуществляет 11 стих – своего рода – предложение-констатация-одобрение (3 в 1 :smile: ). Стихи 12-16 вторят 11-му, дополняя описательные характеристики включаемого в определение (приглашаемого).
Я все это к тому, что структура главы, в начале своем называет некое "благо", а последующим изложением дает знать - как этого блага достич. И стих 48 в этой главе коротким выводом заключает описание способа, пути достижения "Блаженства", которое и является причиной, целью.
Владмир писал(а):
Иисус говорит о том, что человек может (должен) достичь уровня совершенства, равного Богу.
Стать равным Богу. Не больше, и не меньше.

Человек этого не может и, тем более, не должен. Иисус так не говорит.
Человек никогда не станет равным Богу. Какой-то человек станет частью Тела Христова (и тут, как раз - не больше и не меньше), а какой-то - останется человеком, отдельным от Творца и Его Блага. Останется сам-себе богом, сам-себе жизнью и сам-себе смыслом такой жизни.

_________________
Смысл - лишь в НЁМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07, 11:38
Сообщения: 650
Бог (в лице Сына Божия, второй ипостаси Пребожественной Троицы) для того становится человеком, входит, так сказать, в шкуру Им созданной твари, воспринимает и усвояет Себе человеческое, тварное, то есть, естество, человеческое ничтожество, жизнь и смерть, чтобы приобщить Своему божественному естеству. естество человеческое, и в обновленном человеческом естестве объединяя всех уверовавших в Него, даровать им своего Божество, Свою божественную жизнь, славу, могущество и бессмертие:

св. Ириней Лионский (IIв.):

"Тот, Чьей Неизмеримой любовью мы существуем, может сделать нас тем же, что есть Он Сам"

св. Афанасий Великий (IV):

"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом"

св. Василий Великий (IV):

"Человек — это животное, призванное стать Богом"

Святой Григорий Богослов (IV):

"Господь воплотился, и стал человек дольний — Богом, чтобы соединиться с Богом и стать с Ним едино, но и более того — чтобы я стал Богом настолько, насколько Он стал человеком"

"Станем как Христос, ибо Он стал как мы: станем богами благодаря Ему, ибо и он — человек ради нас"

"Богом Ты был от начала, человеком же стал впоследствии, чтобы сделать меня Богом после того, как Ты стал человеком"

"Христос приводит к Богу меня — бога, из земли сотворенного, А не рожденного; меня, который из смертного стал бессмертным. Вместе с великим образом Божиим Он привлекает и тело, помощника моего"

святой Максим Исповедник (VIII):

"Святой Дух Божий, прекрасно украсив этот разум добродетель, ведет обычно его к сожительству с Собой и делает божественным изваянием богоподобной красоты, не лишенным по благодати ничего из того, что по естеству присуще Богу"

"Бог настолько нас обоживает по благодати, насколько Он стал человеком по домостроительству" (здесь Св. Максим практически повторяет мысль Григория Богослова - "настолько-насколько" (тантум-квантум))

"Так как века, предопределенные по намерению [Божиему] для осуществления того, чтобы Бог стал Человеком, достигли в нас конца, когда Бог поистине осуществил и исполнил Свое совершенное Вочеловечивание, то нужно уже ожидать других веков, которые грядут для осуществления таинственного и неизреченного обожения людей. В эти века Бог явит нам "преизобильное богатство" благости Своей (Еф.2:7), осуществляя совершенным образом в достойных обожение. Ибо если Сам Он достиг в таинственном осуществлении Вочеловечивания, всячески, за исключением одного только греха, уподобившись нам и снизойдя в преисподние места земли (Еф.4:9), куда человека толкнула тирания греха, то, конечно, и в таинственном осуществлении обожения человека Он достигнет конца, когда всячески, за исключением только одного, разумеется, тождества с Собою по сущности, уподобит Себе человека и возведет его превыше всех небес, куда пребывающее там естеством величие благодати и призывает, по беспредельной благости [своей], лежащего долу человека. Таинственно научая этому, великий Апостол и говорит, что в грядущих веках явится преизобильное в нас богатство благости Божией (Еф.2:7).

Итак, разделим и мы в мысли века и определим одни как относящиеся к таинству божественного Вочеловечивания, а другие - как относящиеся к благодати человеческого обожения; [тогда] мы найдем, что первые находятся уже при своем конце, а вторые еще не пришли. Короче говоря, одни из веков относятся к Божиему снисхождению к людям, а другие - к восхождению людей к Богу."

св.Григорий Палама (XIV):

"Тех кто причастен им (божественным энергиям)и кто причастием действует по ним, Бог соделывает богами по благодати безначальными и бесконечными" (Tous de kai metehontas auton kai energuntas te metousia kat autas theus apergadzomenon kata harin anarhus kai ateleutetous)

Таким образом, Бог во всем уподобит человека с Собой, соединит со всецелым божеством,так, что человек вместит в себя "всецелую энергию" Бога (термин свт. Марка Эфесского), станет Богом, по учению Григория Богослова и Максима Исповедника настолько, насколько (тантум-квантум) Бог стал для него человеком, то есть во всей полноте, но только в аспекте божественных энергий, которые всецело проникнут человеческое естество, но не по сущности - как говорит максим Исповедник - "во всем уподобит Себе, за исключением тождества по сущности". и святые в вечности будут претерпервать бесконечно обожение, никогда не достигая предела в этом: "И блажен тот, кто мудро соделал в себе Бога Человеком и осуществил в себе такую тайну, страдательно делаясь по благодати богом, потому что он никогда не достигнет предела в том, чтобы всегда становиться таковым. Ибо Тот, Кто творит достойным эту благодать, будучи по сущности Безграничным, обладает безграничной и превышающей всякую безграничность силой, совершающей это [благодеяние], которая никогда не достигнет конца вместе с тем, что происходит от нее, как это бывает у нас, но которая, наоборот, увеличивает свою мощь вместе с тем, что получает от нее бытие и не может без нее существовать. Поэтому и сказал [Апостол] о богатстве благости, что никогда не прекращается божественное и всесветлое расположение к нам благости при преображении [нас] к обожению." (Максим Исповедник)

на консенсусе я нмного уточняю насчет "тантум-квантум" http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=58.0 , поясня почему обожение у святых отцов - это не пантеистическое слияние или монистическое отождествление с абсолютом

_________________
Остынет, отдохнув, моторный шарабан.
А нам - десерт отвальный с коньяком и со слезами. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-04, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07, 11:38
Сообщения: 650
Вот еще цитаты из святителя Григория Паламы - о ссоединении с Божественным нетварным Светом (Который по святоотеческому учению и есть Сам Бог-Троица в Своем энергийном аспекте) и бесконечном восхождении святых к Богу в жизни будущего века:

" Конечно, Бога не видел и не узрит никто (Ин.1.18), ни человек ни ангел, - но постольку, поскольку ангел и человек видят чувственно или умственно. Став же духом и в Духе видя, как не узрит он подобное в подобном, согласно выражению богословов? Впрочем, даже самому духовному взору всепревосходящий божественный свет является лишь в еще боле совершенной мере сокровенным. Ибо какому тварному созданию под силу вместить все безмерное могущество Духа, чтобы его силою рассмотреть все и в Боге? А что я называю здесь той сокровенностью? Самый блеск оного света, непостижимо пользующийся как веществом взором смотрящего, обостряющий через единение духовное око и делающий его все более способным к восприятию самого себя, никогда во всю вечность не перестанет осиявать его все более яркими лучами, наполнять его все более сокровенным светом и озарять собою то, что вначале было темным. Еще и в этом смысле богословы называют потому беспредельным свет, через который после успокоения всякой познавательной силы, в силе Духа Бог открывается зрению святых, единясь с ними как Бог с богами: превратившись в нечто лучшее благодаря причастности Лучшему и, по пророческому слову, "изменившись в силе" (Ис 40.31), они прекращают всякое действование души и тела, так что и являют собою и созерцают лишь сказанный свет, ибо преизобилием славы затмевается всякое природное ощущение , "чтобы Бог был всем во всем" по Апостолу (1 Кор 15.28). В самом деле, мы станем сынами Божиими, будучи "сынами Воскресения" и "уподобившись ангелам Божиим на небесах" (Лк 20.36; Мф 22.30), которые всегда "видят лицо Отца нашего небесного", по слову Господню (Мф 18.10)." (Триада 2,3, 31)

"Раз видел, предстоявшее ему было видимым, а значит либо светом, либо чем-то иным в свете; но там все просто, значит все там свет. Поскольку же Моисей видел превзойдя самого себя и утонув в божественном мраке, его видение было и не чувственным и не умственным; стало быть свет тот самовидящий и от умов, не оставивших чувственного зрения, скрывается по преизбытку. В самом деле, как и каким действованием ума рассмотреть самовидящее и самомыслящее? Когда, превзойдя всякую умственную энергию, ум становится незрячим по преизбытку зрячести, он исполняется прекраснейшего блеска, благодатно укореняясь в Боге и через сверхумное единение неизреченно обретая и созерцая в нем самом и через него самого самовидящий свет. Что же? Разве после этого нельзя уже говорить о сокровенности божества? Да почему, если оно здесь не только не выступает из сокровенности, но и сообщает ее другим, сокрывая их под божественным мраком? Моисей, один войдя в облако (Исх. 24, 18), перестал уже быть видим для других, по Писанию; и еще больше того, превзойдя сам себя, неизреченно отрешившись от себя и поднявшись над всяким чувственным и умственным действованием, он сделал себя — о чудо! — сокровенным для самого себя, как и божественный Павел, так что, видя, оба не знали и недоумевали (2 Кор. 12, 2–3), что было собственно видящим. Опять же еще и за всякий предел странности, по преизбытку, выходит то, что даже в этом Своем неизреченном и сверхприродном явлении Тот остается сокровенным, даже для отрешившихся и сокрытых не только от всех других, но и от самих себя. Свидетельство этой сверхнепознаваемой сокровенности — воля, стремление и восхождение Моисея к более ясному видению, а также непрестанное на протяжении нескончаемых веков восшествие ангелов и святых к более откровенным созерцаниям [ Григорий Нисский. О жизни Моисея 2, 162–163: PG 44, 376 D–377 A.], когда и видя, самим этим видением они познают превышающим видение оный свет, тем более — являющегося в нем Бога. Так наше око, вперившись в солнечный диск, и видит его и познает его недоступность для зрения." (Триада 2, 3, 56)

_________________
Остынет, отдохнув, моторный шарабан.
А нам - десерт отвальный с коньяком и со слезами. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 10:39 
Не в сети
глобальный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-05, 13:56
Сообщения: 136
Откуда: г. Киев
Ну - что тут добавишь...

_________________
Смысл - лишь в НЁМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 12:51 
Shmidt писал(а):
Рассмотрение 48 стиха отдельно от предыдущих имеет в себе единственный вывод - неприменимость,

Ничто не говорит о том, что эта строка рассматривается отдельно.
В предложении в 5.48 используется союз "Итак", который опровергает "отдельность" - смысловую отделенность не только от 5-ой главы, но и от всего Учения Иисуса Христа.
Это речение является итоговым для всего Учения Иисуса:
"Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"
(Матфея 5.48.).
Используется слово «итак».
Союз «Итак», употребляется в начале предложения, в конце текста (главы) при оформлении конечного объединяющего вывода из всего предыдущего текста.
С помощью союза как (будьте… как) передаётся сравнительная характеристика.
«Будьте …как» в чем? В совершенстве.
Совершенный - Полный, Абсолютный. Истинный.
Совершенство – Абсолют.
5.48 интегрирует все перечисленные состояния и рекомендации, заповеди в одно – совершенство, равное Богу.
Поэтому (Матфея 5.48.) является целью.
А вся глава 5 перечисляет часть перечисленных промежуточных состояний, которые человек должен (может) достигнуть в результате духовного развития.

А средство для достижения этих промежуточных состояний, и как промежуточная цель человека, а не только христианина, является стяжание Святого Духа ( СД - употребляю религиозный термин, хотя есть и другие термины, обозначающую эту универсальную составляющую, например, Эволюционная Энергия, Агни и т.д.)

Стяжание Святого Духа (Эволюционной Энергии - ЭЭ) – средство и промежуточная цель для любого ЧЕЛОВЕКА, а не только для христианина на пути к достижению совершанства, указанного в главной заповеди Иисуса Христа.
Приватизация Святого Духа ( = ЭЭ) христианским эгрегором неправомерна и исходит от ограниченности знаний в данной области, или особенностей догматов религии, претендующей на обладание Истиной, но не обладающей Ею, но желающей иметь как можно большее число своих сторонников - адептов, и поэтому вынужденной лжесвидетельствовать ввиду жесткой конкуренции в религиозной сфере. Вполне земные проявления человеческой самости.
Shmidt писал(а):
Человек никогда не станет равным Богу. Какой-то человек станет частью Тела Христова.

Как мнение читать это интересно, но спорить с догматами Церкви - условностями и ограничениями для человека я не буду.
Могу лишь высказать свое мнение, ни к чему не обязывающее читающих.
"Приватизация" Тела Христова Церковью не имеет под собой никаких оснований, кроме надуманных в прошлом и настоящем времени.
Тело Христово и Церковь – это аллегории, требующие по возможности более четкой современной формулировки.
Тысячи христианских религий и все мнят свою религию принадлежащей к "Телу Христову".
Тело Христово одно? Или их тысячи по числу христианских религий.
"Царство, разделившееся в самом себе погибнет".
Царство - христианство уже давно разделилось и погибло.

"Тело Христово" по вполне понятным причинам определяется и ограничивается рамками Церкви (организации), доктриной религии, с помощью которой осуществляется привязка сознания человека к эгрегору религии, к чиновничьей иерархии религии, которая (привязка) в условиях нарастающей конкуренции является вопросом "жизни и смерти" для религии.\ИМХО
Но это тема для отдельного разговора.
Shmidt писал(а):
Человек никогда не станет равным Богу

Shmidt! Вы сомневаетесь в могуществе Бога?
Вы (догматы религии) ограничиваете способности, возможности Бога невозможностью сделать человека равным себе - совершенным?
----------------------------
Бог был всем во всем.

«Бог будет всё во всем» (1 Кор 15:25)
-----------------------
Бог разделился Сам в Себе и стал Всем, чтобы Все могли иметь возможность стать Богом.


Последний раз редактировалось Владмир 02-06, 11:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 16:26 
Не в сети
глобальный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-05, 13:56
Сообщения: 136
Откуда: г. Киев
Владмир писал(а):
Это речение является итоговым для всего Учения Иисуса:
"Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"
(Матфея 5.48.).
Нет, Владимир. Не является.
Полагаю - нет в Писании слов Спасителя (в границах отдельной цитаты), которые верно было бы назвать итоговыми по отношению к христианскому учению.
И, уверен, - итоговой не является цитата, смысл которой не сдержит в себе определение первопричины пришествия Спасителя.

Владмир писал(а):
5.48 интегрирует все перечисленные состояния и рекомендации, заповеди в одно – совершенство, равное Богу.
Поэтому (Матфея 5.48.) является целью.
А вся глава 5 перечисляет часть перечисленных промежуточных состояний, которые человек должен (может) достигнуть в результате духовного развития.
Не могу согласиться с Вами, Владимир.
Матф.5:48 - целью не является. Целью является упразднение самости на пути в Единство (где самость - себялюбие, под любым гарниром, а Единство - любовь к ближнему в неустанной всеотдаче).
5 глава Евангелие от Матфея никаких эзотерических этапов просветления не содержит и не описывает. В ней отражены отдельные аспекты практического отражения блаженства бытия в Господе.

Владмир писал(а):
А средство для достижения этих промежуточных состояний, и как промежуточная цель человека, а не только христианина, является стяжание Святого Духа ( СД - употребляю религиозный термин, хотя есть и другие термины, обозначающую эту универсальную составляющую.....)
Стяжание Святого Духа – средство и промежуточная цель для любого человека, а не только для христианина на пути к достижению совершанства, указанного в главной заповеди Иисуса Христа.
Снова не могу согласиться.
Стяжание Святого Духа - одна из самых глубоких (а никак не промежуточных) потребностей христианина (а никак не просто - человека), от предметного восполнения которой зависит его (христианина) Жизнь.
Святой Дух - не универсальная составляющая, а Живой Бог, в Лице Духа Святого, исходящий от (единосущного Ему) Лица Отца и неслиянно почивающий в (единосущном Ему) Лице Сына.
Матф.5:48 - не главная заповедь Господа.

Владмир писал(а):
Shmidt писал(а):
Человек никогда не станет равным Богу. Какой-то человек станет частью Тела Христова.
Как мнение читать это интересно, но спорить с догматами Церкви - условностями и ограничениями для человека я не буду.
Могу лишь высказать свое мнение, ни к чему не обязывающее читающих.
"Приватизация" Тела Христова Церковью не имеет под собой никаких оснований, кроме надуманных в прошлом и настоящем времени.
Тело Христово и Церковь – это аллегории, требующие по возможности более четкой современной формулировки.
Не могу согласиться, Владимир.
Догматы Церкви - не условности и ограничения для человека, а узнанные, рецептированные Церковью определения основных вероучительных вопросов.
Тело Христово не приватизировано Церковью, так, как Само (не аллегорически) является Церковью, не нуждаясь при этом в современных формулировках и определениях.

Владмир писал(а):
Тело Христово по вполне понятным причинам определяется и ограничивается рамками Церкви (организации), доктриной религии, с помощью которой осуществляется привязка сознания человека к эгрегору религии, к чиновничьей иерархии религии, которая (привязка) в условиях нарастающей конкуренции является вопросом "жизни и смерти" для религии.\ИМХО
Но это тема для отдельного разговора.
Сначала, Владимир, отвечу Вам, как участник форума: прошу простить, но так, как я не знаком с учением (или, возможно более правильно сказать - принципами функционирования) общественной организации, которую Вы описали в вышеуказанной цитате, я, к сожалению, не могу оставить никаких комментариев.

Вдальнейшем же, очень прошу Вас, Владимир, избегать карикатурных описательных характеристик в отношении Церкви, которые не являются конструктивной (детальным образом аргументированной и могущей дать сколько ни будь положительные плоды) критикой и в неподобающих (для использования взаимно уважающими друг-друга собеседниками) выражениях и терминологических определениях отражают Ваше отношение к отдельной общности людей.

Владмир писал(а):
Shmidt писал(а):
Человек никогда не станет равным Богу
Shmidt! Вы сомневаетесь в могуществе Бога?
Вы ограничиваете способности, возможности Бога невозможностью сделать человека равным себе - совершенным?
В могуществе Бога - не сомневаюсь. Способности и возможности Бога сделать человека равным Себе (и, до определенной степени - совершенным) не ограничиваю. Я написал (не упоминая Бога) о том, что человек (сам) никогда не станет равным Богу.

Владмир писал(а):
Бог разделился Сам в Себе и стал Всем, чтобы Все могли иметь возможность стать Богом.
Это - не верно.
Бог Сам в Себе не разделялся и всем не становился. И этого не нужно, для того, чтобы все, через Христа Иисуса, могли стать Богом.

_________________
Смысл - лишь в НЁМ.


Последний раз редактировалось Shmidt 29-04, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 16:32 
Не в сети
глобальный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-05, 13:56
Сообщения: 136
Откуда: г. Киев
Прошу прощения - полагаю, часть моего сообщения (от 25-04-2009, 19:46) о равенстве человека Богу изложена мною недостаточно корректно. Считаю необходимым пояснить:
Shmidt писал(а):
Владмир писал(а):
Иисус говорит о том, что человек может (должен) достичь уровня совершенства, равного Богу.
Стать равным Богу. Не больше, и не меньше.
Человек этого не может и, тем более, не должен. Иисус так не говорит.
Человек никогда не станет равным Богу. Какой-то человек станет частью Тела Христова (и тут, как раз - не больше и не меньше), а какой-то - останется человеком, отдельным от Творца и Его Блага. Останется сам-себе богом, сам-себе жизнью и сам-себе смыслом такой жизни.

Утверждая, что человек никогда не станет равным Богу, я имел ввиду именно способность и могущество человека (движимого целью стать совершенным как Отец Небесный) самолично усовершенствоваться до "указанной отметки". Ничего более. В дальнейшем изложении мнения о "части Тела Христова" мне следовало подробно указать - что не человеческим, а божественным (с позволения сказать) "трудом" это условное равенство - осуществляется. Я этого не указал.

_________________
Смысл - лишь в НЁМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07, 11:38
Сообщения: 650
"Совершенство" одно из "имен" Бога, Его энергия, которую Он подает в обожении достойным: то есть совершенство - это свойство Божие и дар Божий, Который есть Сам Бог, дарующий Себя как совершенного и усвояющий это свойство святым в обожении.

Но человек, даже ставший богом по благодатному дару совершенства, все равно не становится равным Богу по сущности, Который всегда остается для человека, даже обоженного, запредельной сверсущественной причиной, которая творит и определяет его бытие как человека логосом бытия, задает его нравственную норму логосом благобытия, усовершает, освящает, просвещает и обоживает логосом его присноблагобытия (если говорить в терминах святого Максима Исповедника).

_________________
Остынет, отдохнув, моторный шарабан.
А нам - десерт отвальный с коньяком и со слезами. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 13:33 
Не в сети
глобальный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-05, 13:56
Сообщения: 136
Откуда: г. Киев
Согласен.
"Равенство" (в рамках темы этого форума) применено мною именно в отношении к "как Отец Небесный".
Равенство же абсолютное - во всем, что есть Бог (если и можно было бы представить такую больную фантасмагорию) - по существу - бред. Даже теоретически - конструкция, не имеющая никакого практического смысла и, соотвтственно - никакой надобности дальнейшего "развития сюжета". Правда - лишь при одном условии, что Бог "донесен" Самим Собою до сознания человика и воспринят человеком верно, т.е. - что Бог узнан человеком.

_________________
Смысл - лишь в НЁМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 00:19 
Shmidt писал(а):

Равенство же абсолютное - во всем, что есть Бог (если и можно было бы представить такую больную фантасмагорию) - по существу - бред.

Согласен. Это бред в рамках рационального мышления.
В рамках же иррационального бреда никакого нет.

Мы говорим, что возможности Бога безграничны.
Но тут же своим рациональным мышлением ставим возможности Бога в некие рамки ограниченности.

Иррациональное невозможно описать и тем более представить с помощью рационалного ума.
«Бог будет всё во всем» (1 Кор 15:25)
Сын человеческий Иисус смог достичь состояния единства с Богом: "Я и Отец Одно".
И у нас есть такая возможность достичь этого состояния:
Мы и Отец "должны" стать Одним.
И поэтому "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный".
Иисус показал своим живым примером всем то, что смог достичь Он, смогут и должны сделать и другие люди, если они готовы к этому в этой жизни.
"29 Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".

Shmidt писал(а):
Бог Сам в Себе не разделялся и всем не становился. И этого не нужно, для того, чтобы все, через Христа Иисуса, могли стать Богом.

Божественная эволюция развивается по спирали, проекцией которой (спирали) является круг (окружность):
"Все возвращается на круги своя".

И поэтому все, что было, будет, но на новом качественном витке спирали - уровне эволюции, развивающейся по божественным законам:
«Бог будет всё во всем» (1 Кор 15:25)

Вопрос: Что означает фраза:
Shmidt писал(а):
...через Иисуса Христа, могли стать Богом.
1) Это ожидание "магически-колдовского" спасающего воздействия на людей со стороны Иисуса Христа в ответ на послушание-повиновение-преданность человека = язычество в "христианстве"?

2) Или это осознание Учения Иисуса Христа и следование живому примеру Иисуса, конечным результатом которого должно стать для человека состояние Единства с Богом "Я и Отец Одно" - быть совершенным как совершенен Отец Небесный - Бог?

Бог есть всё во всем в рамках достигнуього состояния сознания, когда прошлое, настоящее и будущее существуют одномоментно.
«Бог будет всё во всем» (1 Кор 15:25) - новое качественное состояние сознания человека, которого достигло сознание отдельного человека - сына человеческого Иисуса ("Я и Отец Одно"), и может достигнуть сознание других людей, последовавших примеру Иисуса.

В рамках дуального мышления, в рамках одной из конструкций сознания - пространства и времени, когда существуют разделения на прошлое, настоящее и будущее можно написать, используя ум, умствуя:
Бог был всем во всем, но на ином качественном уровне.
Бог разделился Сам в себе и стал Всем.
«Бог будет всё во всем», но на новом качественном уровне.

Было время, когда времени не было, и настанет время, когда “времени уже не будет” (Отк. 10:6).
---------------------------
Придет время и люди будут проклинать своих пастырей за то, что они их не туда вели.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB